Comments on Non ne so abbastanza: In difesa di Debora Serracchiani

@Luca: capisco la tua precisazione e capisco anche...

2009-07-06T12:21:45.889+02:00

@Luca: capisco la tua precisazione e capisco anche che nella comunicazione si tenda a parlare per slogan e che quindi poi si possano originare fraintendimenti originati dall'eccessiva semplificazione (cfr. al riguardo i commenti di Diego Scorza a questo post e il successivo chiarimento in questo post, in tema di sciopero dei blog).
E' chiaro che era una forzatura dire che l'età è per i piombini l'unico valore da prendere in considerazione; ma ammetterai che nel dibattito è proprio questo il messaggio passato: e l'infatuazione per Serracchiani si inserisce in tale contesto.
Ciò chiarito, concordo -ma solo parzialmente- con te, nel senso che a mio parere a parità di tutti gli altri fattori, la freschezza (e quindi visione del futuro etc. etc.) e l'esperienza siano valori importanti; e ovviamente tra loro antagonisti, dato che l'esperienza si matura con il tempo.
E' per questo che (ora la sparo grossa) una candidatura come quella di Marino mi piace: perché mi trasmette un senso di freschezza per l'appunto, pur essendo una persona di mezza età, che nella vita ha fatto varie cose e gestito organizzazioni complesse; e, converrai, non si tratta certo di un giovinetto!

Però a me pare facile da capire: anche se "...

2009-07-06T11:17:26.021+02:00

Però a me pare facile da capire: anche se "la gioventù e la novità fossero valori in sé", e per me lo sono, non vuol mica dire che tutto si riduce a quello, no? Anche la velocità è un valore in sé nel basket, ma se uno dicesse "voglio una squadra più veloce", tu lo contesteresti dicendo che ci sono anche ottimi giocatori lenti?
Dai. Le cose sono un po' più complesse. Comunque ti scrivo quel che penso così tu lo usi come vuoi: "a parità di altre qualità più rilevanti - progetto, intelligenza, correttezza, efficacia, eccetera - l'età è un valore in sé rispetto a fare politica, poiché la politica si occupa di cose e tempi per i quali una migliore e più partecipe visione del presente e del futuro è rilevante, e l'eventualità di essere presenti nel tempo che si progetta non è indifferente". Ciao.

Se devo fare una statistica con il cronografo in m...

2009-07-02T21:00:08.662+02:00

Se devo fare una statistica con il cronografo in mano (e in effetti era così, visto che dalla regia segnavo i minutaggi degli interventi), devo dire che sì, si è parlato poco di contenuti e soprattutto di contenuti non hanno parlato granchè le persone con maggiore popolarità.

Mi rendo conto che l'organizzazione dell'evento è stata una delle cause principali di tale condizione, sia per come sono stati strutturati gli interventi, sia perchè chi ha deciso la tabella di marcia non ha ponderato correttamente che Franceschini e Bersani sarebbero intervenuti e quindi tutta la scaletta degli interventi ha sbarellato (hanno tagliato proprio "i contenuti" degli interventi pomeridiani).

Essendo il primo evento di questo tipo al quale partecipo (per tipologia di platea, durata, etc), la mia indulgenza è dovuta semplicemente al fatto che probabilmente non avrei saputo fare di meglio, con tempi e budget così stringati.

Appena ho un minuto, ti incollo una lista di link agli interventi "not-so-hyped" dove invece qualche contenuto c'era, seppur piallati dalla costrizione dei 5 minuti.

@Luca: mi sembra che sia stato tu stesso a dire ch...

2009-07-02T18:00:07.944+02:00

@Luca: mi sembra che sia stato tu stesso a dire che conta molto più il ricambio del metodo che la condivisione dei contenuti; così come la necessità di nuove competenze e una nuova classe dirigente.
E il paragone tra il giovane Obama e la giovane Serracchiani, quand'anche fosse una mia invenzione resta comunque valido, dato che l'hai fatto proprio oggi sul tuo blog.

La critica che pongo, che in quanto critica potrebbe stimolare un'autocritica (per quanto convenga perfettamente sul fatto che le autocritiche a comando non si fanno, e se anche si fanno per forza servono a ben poco) è sul fatto che tu, così come una serie di persone che contano nel PD, ritenete che la gioventù e la novità siano valori in sé; e difatti il principale che viene fatto a Bersani non è di essere (massimalista|centralista|stalinista|liberista|onfaloscopista|...), bensì di essere "d'apparato" e "vecchio".
Io credo che gioventù e novità siano caratteristiche che ha chiunque in un dato momento della sua vita biologica; mentre idee, contenuti e proposte siano cose molto meno diffuse. E credo pure che nulla impedisce che un cinquantenne abbia idee e proposte più valide di un trentenne.

Se poi ritieni di non aver mei espresso l'opinione che giovane e nuovo siano valori in sé, allora ho sbagliato ad interpretare ciò che scrivi da molto tempo: ma attenzione!, perché la mia opinione è comune a molti, e quindi forse più che un problema di interpretazione ce n'è uno di comunicazione.

Boh, ho cercato di capire quale sia l'obiezion...

2009-07-02T17:23:51.369+02:00

Boh, ho cercato di capire quale sia l'obiezione e su cosa dovrei fare autocritica (ne faccio spesso, anche se diffido dell'autocritica a richiesta altrui), ma invano. Anche la cosa di Obama, non cita niente che avrei detto io. Luca S.

Come vedo io l'organizzazione del dibattito? S...

2009-07-02T17:03:04.143+02:00

Come vedo io l'organizzazione del dibattito? Si individuano i temi, che è più semplice condividere, e poi ciascuno dei contributori porta la propria opinione, espressa in prima persona singolare, o in prima persona plurale se parla a nome di un gruppo o di una corrente: non usando il "noi" come riferimento alla linea ufficiale del partito (il che, ho rivisto il video prima di scriverlo, è proprio quel che mi sembra abbia fatto la Melandri).

@Giacomo: il tuo intervento merita una risposta ar...

2009-07-02T17:00:10.975+02:00

@Giacomo: il tuo intervento merita una risposta articolata, che ivvio con riserva di interrompermi se necessario.
Offrire uno spazio è sempre una bella cosa. Riempirlo di contenuti è un'altra, e dipende ovviamente dalla partecipazione e dal desiderio di ciascuno. alla fine però si giudicherà l'evento, e se dall'evento saranno emersi contenuti solidi, l'evento sarà giudicato nell'insieme valido (pur se qualcuno potrà aver sparato qualche cavolata); altrimenti sarà considerato meno valido (pur se qualcuno potrà aver detto qualcosa di molto importante).

Io la Lingotto non c'ero: mi sono visto un po' di interventi dei personaggi principali, ho letto un po' di commenti e ho tratto l'impressione che nell'insieme sia stato un gran parlarsi addosso su metodi e non su contenuti: ma non essendoci potrebbe anche essere un'impressione falsata (pur se tu non me la stai smentendo).

L'art. 18: merita una riflessione ben più approfondita che una sparata: siamo perfettamente d'accordo. Quello che mi stupisce è che vi sia chi considera un'ovvietà la necessità del suo superamento. Io sono contrario, si sarà capito, e ferocemente: ma so per quali motivi e non ne parlerò certo in questo commento, dato che mi metterei sul piano dello slogan.
La Melandri invece lo slogan l'ha buttato lì: e la Melandri è abbastanza importante nel PD da non potersi permettere di parlare "a titolo personale", pur essendo anche una persona: allo stesso modo in cui i presidenti del consiglio non dovrebbero andare a troie pur essendo uomini. Qualora la Melandri avesse premesso "personalmente io credo che", quello sarebbe stato un contributo a un dibattito: ma l'enunciazione di un principio dando per acquisito il consenso è una forzatura, e brutta.

@Scorfano: certo, è bello crederci, e anche io non...

2009-07-02T16:49:50.957+02:00

@Scorfano: certo, è bello crederci, e anche io non sono così cinico da aver abbandonato del tutto le speranze: per quanto le esperienze della vita portino ad inacidirsi in misura differente, anche secondo il lavoro che si fa. E credo che malgrado i tanti Mattia che si incontrano, l'insegnamento possa mantenere vivo un po' di idealismo che vedendo altre realtà si tende a perdere.
Gente come Giacomo, che non ha ancora trent'anni, è un esempio del fatto che forse non tutto andrà a rotoli.

Personalmente, sono interessato unicamente ai cont...

2009-07-02T15:33:15.360+02:00

Personalmente, sono interessato unicamente ai contenuti (idee, proposte, azioni pratiche). Supporto il progetto de iMille e le sue varie declinazioni perchè offrono uno spazio aperto al dibattito politico.

L'assemblea del Lingotto, a prescindere dalle aspettative congressuali, ha avuto il pregio di offrire uno spazio e un microfono a parecchie persone con esperienze eterogenee, compresi alcuni non iscritti al PD o critici verso il PD. E' un modo semplice per alimentare il discorso pubblico ed è una cosa a cui siamo poco abituati, ormai immersi come siamo in dichiarazioni concordate e preconfezionate, riassunte nella "Nota Politica" di Bruno Luverati sul TG1.

Ho quindi una riflessione: perchè quando una Melandri va ad un'assemblea come la suddetta e dice peste e corna dell'art. 18, perchè si alza uno stuolo di commenti che suonano come "Ah, il PD è dalla parte degli industriali contro i lavoratori" o variazioni sul tema?
Io contesto nel merito la sparata della Melandri, non perchè sia contrario a rivedere la legge in questione, ma perchè una revisione va spiegata bene, non con una sparata in un discorso di 5 minuti.

Tuttavia quello è il pensiero della Melandri, non il pensiero del PD. Che lo diventi o meno dipende da come si orienterà la discussione pubblica sull'argomento, discussione che si alimenta anche grazie ad eventi come quello del Lingotto, che si spera saranno organizzati anche meglio grazie alle esperienze maturate.

In ultima analisi, siamo così abituati ad un sistema partitico berlusconiano, dove i Bondi o Cicchitto di turno non osano muover foglia senza aver consultato il grande capo, che non riusciamo a partecipare ad un discorso pubblico "aperto" senza essere colti da un attacco di schizofrenia.

L'ultima considerazione riguarda la questione della legge elettorale: non esiste un sistema di voto perfetto (è una legge matematica), tuttavia esistono sistemi di voto peggiori di altri. Personalmente, ambirei ad un sistema di voto che mi permetta di esprimere preferenze multiple, perchè ritengo ci sia l'esigenza di sostenere sia candidati locali, legati al territorio, sia candidati con competenze legate a specifici argomenti.

Sì, credo che sia così, come dici tu. Credo che si...

2009-07-02T15:06:50.434+02:00

Sì, credo che sia così, come dici tu. Credo che sia stato quel referendum di 15 o più anni fa, in cui anch'io feci parte del 18% di minoranza (ma convinsi un mio compagno di corso, però), seguito poi dalla berlusconiana "discesa in campo" a mutare definitivamente il quadro di riferimento.
Io non lo vedo così rigido, però. Continuo a voler credere che ci siano alternative al leaderismo attuale. Certo, è un discorso a lungo termine. E' quel "progetto culturale" su cui avviammo la prima delle nostre discussioni sul web, tante settimane fa. Credo che sia possibile un "progetto culturale" che vada nella direzione di un ritorno alla politica del temi e dei contenuti. Provo a dire cose sulla scuola proprio entro i contorni di questa fiducia. Altrimenti me ne starei acquattato davvero, che si stava pure più comodi.

bello e interessante :)

2009-07-02T13:19:30.850+02:00

bello e interessante :)